Культурная антропология: основы теории и пример исследования
Выдержка из лекции В. Куренного, Высшая школа экономики. Курс на портале Открытое образование. Данные текст, теоретическая основа организации практических исследований от лидеров проблематики в России. НИУ ВШЭ центр исследовательских, экспертно-аналитических и прикладных работ
Курс «Культурология» на сайте Открытого образования
Содержание:
- Культурная антропология: наименования, определения, начало формирования как научной дисциплины
- Культурная антропология сегодня: от изучения «примитивных обществ» к антропологии собственной культур
- Пример исследовательского проекта: антропология «распределенного образа жизни»
- Структура и методология антропологического исследования
Культурная антропология: наименования, определения, начало формирования как научной дисциплины
https://video-storage.openedu.ru/video/hd/0045/culturalstudies-05dgc75mfp.mp4
Дорогие студенты, уважаемые слушатели, сегодня мы приступаем к рассмотрению темы культурная антропология.
Культурная антропология имеет длительную традицию и достаточно сложную историю. Я представил вам схему нашей сегодняшней темы.
Я должен сказать, что по отношению к традициям, к тем теоретическим концепциям, которые мы рассматривали в рамках предшествующих тем.
Культурная антропология является как бы самостоятельным направлением,
является совершенно особой дисциплиной,ь которая сформировалась первоначально без большого влияния позитивистской методологии
исследований культуры, либо понимающих, историко-герменевтических методов.
В то же время сегодня культурная антропология в определенного рода сегменте фактически идентична с исследованиями культуры
в смысле культурологии.
Хотя культурные антропологи иногда и шутят, что культурологи - это культурные антропологи письменного стола, тем не менее, мне кажется, сегодня эта небольшая граница уже в значительной степени утрачена.
Мы рассмотрим с вами вкратце самостоятельную историю,
первоначально самостоятельную, формирования именно культурной антропологии.
Во-первых, я должен обратить внимание на то, что термин культурная антропология, который в настоящее время широко используется в международном контексте, имеет, на самом деле, скорее американское происхождение.
Для этого поля исследований, для этого направления
в разных странах существовали разные названия.
В частности в СССР устоялось наименование "этнография".
Хотя сегодня все чаще начинают использоваться такие понятия,
как этнология и антропология, а также культурная антропология.
В Германии устоявшимся сегодня, в современном научном дискурсе, термином для названия этого направления научных исследований является "этнология".
Хотя существуют и старые термины, например, очень большая сфера так называемой "психологии народов" и некоторые другие наименования.
В Великобритании скорее можно говорить о "социальной антропологии".
Потому что именно здесь антропология была очень тесно была связана с исследованиями в сфере социологии, также как и во Франции в прочем.
Но нас не должно смущать это разнообразие наименований.
Повторюсь, сегодня скорее общеупотребительным является
является термин "культурная антропология".
О ней мы и будем дальше говорить.
Что такое культурная антропология?
Если мы сегодня полистаем наши отечественные работы, учебники по этнографии, то мы увидим, что часто эта дисциплина определяется как наука о народах, об этносах, их материальной и духовной культуре, их историческом развитии.
Я должен сказать, что это, безусловно, классическое определение.
Но все таки достаточно старомодное.
Скорее оно было бы уместно каком-нибудь трактате XIX века.
Хотя есть свои причины, почему именно в России такое классическое понимание задержалось очень надолго.
Современные определения, они, конечно, многообразны,
но в качестве примера я вам приведу изящную формулировку
Томаса Хилланда Эриксена, автора очень популярного учебника по культурной антропологии, недавно переведенного на русский язык.
На него, кстати, я буду достаточно широко опираться с раскрытием нашей темы.
Он говорит, что культурная антропология -
это "сравнительное изучение культуры и общества, фиксирующееся на жизни локальных сообществ".
То есть видите, здесь нет таких сильных эссенциалистски сущностно нагруженных понятий, как "народ", "материальная и духовная культура".
Речь идет скорее в целом о сообществах, достаточно локальных.
Именно так понимают себя сегодня культурные антропологи.
Почему такие большие сущности, как "народ", "этнос" немножко ушли на второй план, мы еще с вами поговорим.
Начало формирования культурной антропологии как научной дисциплины
приходится на вторую половину XIX века.
На самом деле, это примерно то же время, когда формируются те концепции, которые нам с вами уже известны.
Например, в области истории концепция Иоганна Густава Дройзена,
или что качается гуманитарных наук, наук о духе,
концепция Вильгельма Дильтея и так далее.
Тем не менее первоначально культурная антропология
с этими традициями если и соприкасается, то очень неявным, незаметным для современного исследователя образом.
Первоначально речь шла об исследовании так называемых "примитивных народов".
И связано было это с периодом интенсивной европейской колонизации
различных уголков земного шара.
Прекрасная картинка, очень показательная.
Сегодня такие изображения, на самом деле, являются материалом
для культурных антропологов, визуальных антропологов.
Показывает нам ученого, который занят знакомством, изучением культуры пигмеев. Вы видите, насколько разительно бросаются в глаза их отличия.
Сегодня, повторюсь, такого рода изображения
являются скорее материалом для культурных антропологов.
В частности существует обширнейший материал
изображений соответствующего периода, который ясно указывает
на некоторые имплицитные установки в отношении вот этих самых "примитивных народов".
Так, вот эта вот открытка французская , колониальная,
ясно указывает нам на то, как мыслятся отношения развитых, цивилизованных народов Европы и местного туземного, колониального населения.
Колонии - это то, что служит для удовлетворения интересов колонизаторов.
Сегодня эти изображения рассматривать можно с легким юмором, но на самом деле за этим стоит очень драматическая, часто насильственная история, и совершенное не случайно сегодня колониальное прошлое является предметом целого направления как постколониальные исследования.
Культурная антропология сегодня: от изучения «примитивных обществ» к антропологии собственной культуры
https://video-storage.openedu.ru/video/hd/0045/culturalstudies-bqfuz64gtv.mp4
Когда мы говорим о культурной антропологии сегодня, конечно, необходимо сказать, что она радикальным образом изменилась. И анализировать историю этой трансформации можно достаточно долго.
Тем не менее я бы хотел сказать, что основная особенность конечного пункта этого развития это чрезвычайное расширение поля культурной антропологии, которая перестала ограничиваться "примитивными",
первобытными, либо экзотическими народами, племенами и сообществами.
Морис Мерло-Понти, выдающийся французский философ, феноменолог
в одной из своих работ, посвященной Моосу и Леви-Строссу, дал следующее определение, мне кажется, оно совершенное точно выражает смысл того,
как сегодня понимает себя культурная антропология.
"Этнология, - он использует немножко другой термин, говорит Мерло-Понти, - это не специальность, которую можно определить через какой-то особый предмет, например, "примитивные" общества; она представляет собой такой образ мысли, который напрашивается, когда предмет есть нечто "другое" и требует от нас изменения самих себя. Мы становимся этнологами нашего собственного общества, когда мы обретаем дистанцию по отношению к нему... Это весьма своеобразный метод: речь идет о том, чтобы научиться рассматривать то, что является нашим, как чужое, а то что, является чужим, рассматривать как свое собственное".
Таким образом здесь очень емко Мерло-Понти выразил не только суть антропологической работы, но и фундаментальные изменения поля ее исследований. Для того, чтобы сегодня заниматься культурной антропологией, не обязательно отправляться в дальние страны.
Более того необычайная популярность культурной антропологии
как образовательной, научной дисциплины, связана с тем, что поле ее исследований фундаментальным образом изменилось. Сегодня на факультетах, которые готовят антропологов, обучаются сотни студентов.
Тогда как еще несколько десятилетий назад их можно было пересчитать по пальцам.
С чем это связано?
Это связано с тем, что как раз опыт "чужого" в современном мире присутствует остро как никогда. Этому способствует два базовых обстоятельства.
Во-первых мы стали намного больше путешествовать,
современный, даже не очень активный турист посещает такое количество мест и стран которые в XIX веке не мог позволить себе даже аристократ,
который традиционно совершал Grand Tour, большое путешествие.
А на протяжении большей истории человечества люди вообще не имели такого опыта. В то же время к части сегодняшних глобальных процессов относится также миграция,
мы постоянно сталкиваемся с представителями других культур.
Это также совершенно не характерно для обществ
предшествующего периода. Именно это объясняет и проясняет то, что сказал здесь Мерло-Понти.
Мы очень часто сталкиваемся с "чужим", с тем, что не понимаем.
Но еще более важно, вообще то говоря, увидеть необычность своего собственного общества, своей собственной культуры, своего собственного поведения. Существует несколько понятий в культурологии, в культурной антропологии, которые оттеняют этот момент.
Иногда говорят о "культурном шоке".
Культурный шок - это когда мы сталкиваемся с представителем другой культуры, он ведет себя совершенно не так, как мы. Мы воспринимает это очень часто с неодобрением, иногда даже и с сильным неодобрением. Ну вот это прекрасное изображение из немецкого атласа по этнологии демонстрирует такого рода культурный шок. Дело в том, что европейская женщина, женщина из России сегодня ходит таким образом, что у нее часто открыты ноги. Тем не менее бюст, грудь закрыты у нее почти всегда, ну или почти полностью, даже если речь идет о пляже. Такого рода поведение является для нас нормальным, не стыдным и так далее. Тогда как для женщины из Кении открытые ноги, оголенные ноги - это пример бесстыдного поведения, тогда как, напротив, открытая грудь является совершенно нормальной повседневной практикой. Это, повторюсь, ситуация культурного шока, когда мы видим нечто такое, что нам совершенно непривычно. И нужны совершенно необычайные усилия для того,
чтобы осознать "странность" своего собственного привычного поведения.
Пример исследовательского проекта: антропология «распределенного образа жизни»
https://video-storage.openedu.ru/video/hd/0045/culturalstudies-1v91zkq9kl.mp4
Итак, мы с вами рассмотрели основные этапы истории,
некоторые основные концепции культурной антропологии.
Культурная антропология, как мы с вами говорили имеет свое самостоятельное происхождение. Она была первоначально очень далека от проблематизации культуры в работах классических теоретиков этой сферы.
То есть те исследования, которые предпринимали культурные антропологи,
они находились в достаточно своеобразной плоскости.
И, как мы с вами говорили, возникновение вообще культурной антропологии
очень тесно связано с эпохой колониализма.
Тогда, когда образованные западные люди изучали жизнь аборигенов для того, чтобы иметь возможность ими управлять, налаживать там свои экономические, социальные и политические отношения.
Но со временем культурная антропология все больше и больше сближалась
с проблематикой культуры в таком более привычном, мейнстримном смысле слова.
Я бы сказал, что за последние 20 лет здесь произошел фундаментальный поворот. Потому что культурная антропология очень сильно изменила предмет своих исследований.
Сегодня культурная антропология обращается в первую очередь не к далеким экзотическим странам и племенам, поскольку таковых фактически осталось очень мало и они достаточно хорошо исследованы,
но она обращается к нашей собственной культуре.
И это видно, например, в росте популярности такой специальности,
образовательной специальности как культурная антропология.
Понятно, что те сотни студентов, которые сегодня изучают культурную антропологию
едва ли все отправятся в Новую Гвинею
для того, чтобы заниматься там полевыми исследованиями.
Нет. Эти люди, эти исследователи занимаются прежде всего своей собственной культурой.
И совершенно не случайно мы сегодня переживаем бум,
например, культурной антропологии города,
Мы видим, что появляется огромное число исследований,
выполненных в такого рода методологической традиции,
которая связана с отдельными группами нашего с вами общества:
с профессиональными группами, с этническими группами, с группами мигрантов и так далее.
В качестве примера одного из таких исследований я приведу проект,
который посвящен культурной антропологии "распределенного образа жизни".
Это проект, который реализовывался под моим руководством в 2014-2015 гг.
и посвящен он весьма необычному явлению, на мой взгляд, необычному,
которое с другой стороны, является совершенно повседневным и обычным.
Что такое распределенный образ жизни?
Я в двух словах поясню.
Речь идет о такой особой культуре, особой экономике,
особой материальной культуре, которая всем нам известна как некоторая система, которая связывает между собой дачи, огороды, участки, гаражи,
сараи, подвалы в гаражах и так далее.
Современные исследователи российского общества
назвали это явление "распределенный образ жизни".
И сам этот концепт принадлежит Симону Кордонскому,
который таким образом постарался показать специфическую особенность
жизни современного российского общества, которая очень сильно отличается от некоторого привычного теоретического взгляда на наше общество.
И этот взгляд в значительной степени построен на западных социальных теориях и в общем имеет, согласно тезису Кордонского,
весьма слабое отношение к тому, как устроена основная, значительная масса жизни в России.
Мне показалось, что этот концепт очень хорошо описывает это явление.
Я построюсь на примере этого проекта показать,
как разворачивается современное культурно-антропологическое исследование.
Во-первых, начнем с постановки проблемы.
Я бы сказал, что основная проблема для культурного антрополога,
который занимается своей собственной культурой,
заключается в том явлении,
которое у культурных антропологов принято называть "домашняя слепота".
То есть многие вещи, которые нас окружают, мы им не удивляемся.
Мы на них смотрим как на нечто совершенно естественное,
совершенное не заслуживающее никакого интереса.
В силу того, что они являются рутинными и повседневными.
Ну у кого нет дачи?
Разве у наших родителей нет где-то гаража?
Разве мы иногда не получаем в подарок от нашей бабушки банку с солениями?
Казалось бы это все не заслуживает внимания.
То ли дело экзотические культуры, то ли дело экзотические группы -
субкультуры, рокеры, мигранты - это все мы опознаем как нечто особое.
В рамках же своей повседневной культуры увидеть специфику,
увидеть необычность достаточно сложно.
Поэтому я бы сказал, нужны некоторые специфические методологические усилия для того, чтобы вообще проблематизировать такого рода вопросы,
для того, чтобы избавиться от этой "домашней слепоты".
Для меня очень важным стимулом для того, чтобы этот проект начался,
была работа по своем другим вопросам
в Челябинской области, где я обнаружил огромные кварталы, занятые очень необычными постройками.
Двухэтажными, очень особыми в архитектурном плане,
которые называются в Челябинской области, вообще на Урале, в Сибири - "стайки".
Как выяснилось, стайки - это постройки в городе, где жители часто хранят не просто свои запасы, но также их используют для того, чтобы содержать животных и так далее.
Сегодня эта культура содержания животных в городе пришла в упадок.
В то же время эти постройки продолжают активно использоваться
как некоторое место хранения запасов и так далее.
И сам необычный вид этих построек, должен сказать, является достаточно впечатляющим для того, чтобы задаться вопросом, а что это за явление.
Когда мы начали более подробно работать и разбираться с этой темой,
я предложил для того, чтобы зафиксировать ее специфику
очень определенную визуальную метафору.
Это метафора карты и территории.
Мы с вами очень хорошо знаем карты, мы все ими пользуемся.
Мы знаем, что на этих картах расположены улицы, расположены дома.
Это все выглядит достаточно ровно, достаточно хорошо.
Но давайте посмотрим на это изображение.
Перед нами одна из стандартных карт, которые предоставляет нам сервис Яндекса, В то же время в этом сервисе мы можем посмотреть на это пространство, это один из кварталов Красноярска,
с высоты птичего полета.
Это космоснимок.
И мы можем увидеть,
что на этом космоснимке присутствует множество деталей, которые карта не отражает.
С одной стороны мы видим здесь довольно большой комплекс гаражей,
которые на картах никак не отмечены,
и не замечаются, а с другой стороны, мы увидим нечто странное в самом дворе между домами.
Вы видите, он покрыт зелеными насаждениями,
а между ними какие-то белые вкрапления.
Что это такое?
И на самом деле это заслуживает внимания.
Это представляет интерес.
На самом деле весь двор усыпан здесь люками погребов.
То есть весь этот двор, который с точки зрения планировщиков, архитекторов
должен использоваться, наверное, для того, чтобы горожане проводили там свой досуг и играли дети, он на самом деле используется совершенно по-другому.
Это по сути говоря огромное хранилище,
где каждая семья, каждая квартиры хранит свои запасы.
Как появляются эти запасы ?
Эти запасы выращивать на этих самых огородах, дачах, иногда покупаются,
тем не менее они консолидируются, аккумулируются и так далее.
И я должен сказать, что вот это комплексное явление
не замечается точно также как на обычной карте
не замечаются эти погреба.
То есть мы должны к ним присмотреться, мы должны к ним погрузиться,
Собственно говоря, об этом был этот интереснейший проект.
Структура и методология антропологического исследования
https://video-storage.openedu.ru/video/hd/0045/culturalstudies-y4yox2uuik.mp4
Я немножко поясню, как проект, который посвящен культурной антропологии "распределенного образа жизни" выглядит,
как он организуется.
Для того, чтобы вы понимали некоторую схему этой работы,
Конечно, ни о каких методологических деталях речи здесь быть не может.
Еще раз подчеркну, что для меня по крайней мере, явление, которое мы должны анализировать должно быть все таки значимым явлением.
И вот "распределенный образ жизни" - это, безусловно, явление значимое,
хотя и очень плохо изученное. Этот снимок с дрона,
который мне предоставил замечательный челябинский фотограф Дмитрий Балакирев, показывает, что огромные протстранства казалось бы небольших городов заполнены стайками и гаражами.
То есть такого рода пространства на самом деле определяют в значительной степени облик многих наших малых городов и продолжают определять до настоящего времени.
Но я должен сказать, что и в Москве мы без проблем, войдя в какой-нибудь двор, обнаружим там комплекс гаражей либо комплекс сараев.
Более того даже уже никто не помнит, когда он появился, тем не менее это очень значимое, заметное материальное явление.
С точки зрения значимости, я считаю, эта тема заслуживала того, чтобы ей заняться.
Итак, как же мы работали над этим проектом?
Естественно, первый этап любого исследования это преодолевая подготовка.
Преодолевая подготовка означает прежде всего сбор имеющегося материала
и имеющихся исследований по этой теме.
Изучение источников самых разнообразных,
которые уже существуют, которые написаны другими учеными, некоторые из этих концепция я уже упомянул.
Я должен сказать, что применительно к это теме для нас важнейшими были работы, которые посвящены теневой экономике, теневому образу жизни.
Это очень значительное явление, которое привлекает внимание экономистов,
политиков, социологов во всем мире.
И анализироваться оно начало не очень давно.
И, безусловно, то, что в нашем проекте называется "распределений образ жизни",
имеет многие черты, которые указывают на то, что мы имеем дело с неформальной экономикой.
Вы даже не можете себе представить, какие потрясающие виды бизнеса
можно обнаружить в гаражах в разных городах
и на разных территориях нашей страны.
В этих гаражах не только чинятся машины,
там существуют очень большие мастерские по производству мебели,
там можно найти людей, которые играют рок,
там можно найти людей, который занимаются тем,
что мастерят для своих секций какие-то приборы и приспособления.
В некоторых гаражах мы находили музеи.
В некоторых гаражах, которые часто представляют из себя настоящие шедевры архитектуры,
существует четыре уровня,
на одном из которых может находиться зал, на другом может находиться сауна и так далее.
То есть гаражная культура как некоторый элемент "распределенного образом жизни" сама по себе потрясающе интересна.
Более того, я должен сказать, что люди, имея дело именно с такого рода культурой, проявляют какие-то чудеса изобретательности.
Я привел здесь фотографию одного из таких скоплений стаек
в уральском городе Бакал, где для постройки забора использовалось огромное количество самых разных старых дверей.
Фактически мы имеем дело не просто с каким-то хозяйственным сооружением, такого рода сооружения фактически невозможно отличить от какой-то современной инсталляции,
которую уместно выставлять в центре современного искусства.
И действительно, я знаю, что фотографы во всем мире сегодня очень интересуются этим явлением.
Мы изучили источники, мы подготовились, мы что-то знали уже об этой территории,
мы что-то знали об этом явлении,
сформулировали гипотезы.
Дальше начинается самый сложный и интересный этап исследования,
это, собственно говоря, полевой этап.
Следуя той максиме, которая со времен Бронислава Малиновского
является основополагающей для культурной антропологии,
безусловно, мы, прежде всего, занимались включенным наблюдением,
с нашей исследовательской группой.
То есть мы брали множество интервью, мы старались посетить наших респондентов дома, на даче, старались поговорить с ними в гаражах,
старались разузнать о том, как живет их семья, как устроена их экономика "распределенного образа жизни".
Но помимо интервьюированная, которое в значительной части имеет неформализированный характер, это так называемое глубинное интервью,
мы также занимались сбором и других материалов, то есть мы очень интенсивно фотографировали, мы по возможности вели видеосъемку,
мы занимались сбором всей возможной локальной информации
и информации от местной администрации относительно того, сколько там существует гаражных кооперативов, когда они возникли.
Также мы постарались проанализировать весь массив местных СМИ,
посмотреть, как эта тема на протяжении многих десятилетий
затрагивалась или не затрагивалась в них.
То есть в итоге мы получили очень большой массив информации.
Вообще, что касается полевых исследований, для антрополога чрезвычайно важно не уходить от своей темы.
Эмпирическая реальность чрезвычайно богата, чрезвычайно многообразна.
Поэтому необходимо при всем том, что это сложно и взаимосвязанно друг с другом, стараться удерживать свою тему в фокусе.
Я должен также сказать, что именно полевое исследование
играет решающую роль в изменении наших теорий.
Как правило те гипотезы, с которыми мы едем в поле,
они очень мало соответствуют действительности.
По ходу самой исследовательской работы,
мы корректируем свои теоретические инструменты,
изменяем понятия, открываем совершенно новые явления,
Например, для меня было совершенно настоящим открытием, когда мы выяснили, что целые массивы гражданской активности протекают именно в гаражах.
Например, сегодня, мы знаем, наращивает популярность
разного рода практики заботы о бездомных животных.
То есть мы знаем, в Москве, в других крупных городах образуются приюты,
где бездомные животные собираются, где о них заботятся,
потом их старится как-то пристроить.
Это, я бы сказал, популярная тема в крупных городах.
Часто мы слышим, что в России нет гражданского общества,
и в основном масса населения такого рода хорошими делами не интересуется. Но выяснилось, что это совершенное не так.
Забота о бездомных животных существует повсеместно,
другое дело, что она не выглядит как красивый столичный приют.
Как правило, эти животные поддерживаются именно в гаражах,
именно там сердобольные жители стараются заботиться о бездомных животных, приносят им еду, стараются их точно таким же образом пристроить и так далее.
То есть в значительной степени целый слой гражданской активности
у нас скрыт в этой серой зоне "распределенного образа жизни".
Как я уже сказал, в этих гаражах, протекают и многие другие формы активности.
Там существует настоящие мужские клубы по интересам,
именно там очень часто пожилые люди находят для себя более или менее осмысленный способ существования, способ тратить свое время,
которое иначе они бы проводили у телевизора.
Это очень важный момент.
И, поверьте мне, эта тема во всех отношениях интереснейшая
и именно полевое исследование открыло для нас многие аспекты тематики,
которые мы не могли узнать из книг и предшествующих исследований.
Наконец, поле закончилось.
И два обязательных последующих этапа
это, безусловно, обработка материалов,
то есть расшифровка интервью, их систематизация, сбор дополнительных материалов.
Потому что наше исследование не ограничилось экспедицией в город Сатку,
и в работе на территории этого района, на самом деле, в сферу нашего исследования вошли и многие другие населенные пункты, потому что нам важно было посмотреть, насколько повторяемым является это явление.
Насколько оно действительно широко распространено, не является ли оно случайным.
И на самом деле за время реализации этого проекта, я и участники нашего проекта, побывали в самых разных городах и поселениях страны.
Мы смотрели, как выглядели гаражи в самом северном поселении на территории России, в поселке Хатанга, мы видели и то, каким образом гаражи устроены и на юге нашей страны, например, в Дагестане
и как они используются.
То есть тот материал, который мы собрали в основном фазе исследования,
по возможности дополнялся другими.
Более того обнаружились совершенно новые пласты этой проблематики.
Например, мы нашли не просто гаражи, но целые города,
которые являются по сути говоря настоящими Венециями,
это города на воде, которые функционально по идее служат одной единственной задаче, это гаражи для лодок, но там также кипит своя жизнь,
в этих поселениях можно, например, найти даже магазины, которые работают.
Помимо того, что это место проведения чрезвычайно разнообразного
и интересного досуга.
То есть мы не только систематизировали и обрабатывали, но и истратились дополнить наши сведения из других источников.
Наконец, завершающая фаза для всякого научного исследования,
это фаза интерпретации, фаза написания текстов и подготовки научных публикаций.
Я надеюсь, что в ближайшее время результаты нашего исследования
будут опубликованы. Ну и в завершении этой темы вам в качестве небольшого удивительного явления я привел фотографию гаража в городе Верхний Уфалей, это также Челябинская область. Обратите внимание на то, что этот гараж сделан из чистого мрамора. У меня есть очень интересный рассказ о том, почему гаражи в Верхнем Уфалее делаются из мрамора, но я надеюсь, что вы сможете прочитать об этом в наших публикациях.